• Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Res.Lazarett Neumarkt
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 17:57:13 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Резервный лазарет не мог быть при лагере,не надо их путать с лагерными лазаретами.
Слово резервный,это не какой то запасной типа лагерный лазарет.
Все больницы и клиники гражданские находились в резерве на случай войны.Начинается война и они начинают работать по указаниям военного ведомства,вот откуда идет название резервный.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 18:08:31 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Ты прав, в своем сообщении 52 я уже писала про лазареты. Он был в здании клиники она и сегодня существует.


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 19:30:20 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Резервные лазареты обычно хоронили в одиночных могилах на близлежащих кладбищах,но могли и новые кладбища организовывать при массовой смертности.Я в карточках с этого лазарета не читаю нигде типа "новое русское кладбище",поэтому не считаю,что умерших в лазарете пленных хоронили на отдельном кладбище для русских.
А вот одиночные могилы ,про которые ты писала,вызывают вопрос,может это и есть захоронения с рез.лазарета.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 19:39:52 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Да,помню,это писали немцы и этому можно верить сто процентов!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 19:40:55 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
в карточках умерших в Ноймарке есть запись на красной линии о смерти и дата. Это тоже как то странно.


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 07 Октября 2011, 19:44:37 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
А какая странность в этой линии?Ее можно наблюдать на карточках из многих лагерей.Это способ учета умерших,принятый в то время,для простоты поиска карточек в ящиках.Нет в этом ничего странного.Одни лечат,вторые записывают,третьи хоронят,четвертые ведут учет .


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Пятница, 07 Октября 2011, 20:03:50 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
В большинстве случаев указано на каком кладбище захоронен. В этом случае -ни у кого .


Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12:13:49 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Вот здесь в списках указано кладбище в Ноймаркте и даже адрес.





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12:21:04 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
А вот пленный,у которого указано кладбище:

Номер записи 300050356
Фамилия Никитин
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения 10.09.1906
Место рождения Залесье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13482
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.06.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 4, могила № 158
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 137



Номер записи 300026664
Фамилия Гончаров
Имя Андрей
Отчество Никитич
Дата рождения __.02.1893
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13829
Дата пленения 14.10.1941
Место пленения Верея
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.06.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 4, могила № 151
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1293



Номер записи 300026546
Фамилия Якутин
Имя Кирилл
Дата рождения 13.01.1899
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13073
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Знаменка
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.05.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила ряд 3 могила № 110
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1293



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12:28:59 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
А вот карточка на которой только красная черта с надписью рез.лазарет:

Номер записи 300057206
Фамилия Суворкин
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения 21.11.1914
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 113400
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.02.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1399

Номер записи 300042579
Фамилия Батаев
Имя Афанасий
Отчество Перфилович
Дата рождения 17.01.1918
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 108866
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.10.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1346

Номер записи 300037083
Фамилия Дорофеев
Имя Константин
Отчество Фролович
Дата рождения 19.09.1910
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 118249
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Себеж
Лагерь шталаг XIII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.07.1943
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1328


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12:41:28 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300022898
Фамилия Нигматзянов
Имя Гатият
Отчество Нигмадзянович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Казанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15938
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг XIII C
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.10.1942
Место захоронения Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1279



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 12:57:32 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Вывод по карточкам с чертой прост,к ним должны прилагаться свидетельства о смерти с указанием кладбища и номера могилы. Просто мы их не видим в оцифрованном виде пока.
Записи в карточках делались в разных канцеляриях,так как пленные из разных лагерей и разных рабочих команд.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 13:11:29 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На фотографии пленного просматривается здание и это скорее всего в лагере Вейден сделано по месту оформления:

Номер записи 300044112
Фамилия Яременко
Имя Демьян
Отчество Дементьевич
Дата рождения 22.09.1911
Место рождения Киевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13195
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Пироговка
Лагерь шталаг XIII B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1942
Место захоронения Ноймаркт
Могила могила № 48
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1352





Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 22:21:27 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Пока не могу ничего конкретного сказать. На карте возле этой улицы указаны крестики . Как я поняла , что это еврейское кладбище , но не совсем уверена.
Это район Wolfstein ( на севере города )
http://www.stadtplan.net/bayern....rkt-opf


Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 22:23:25 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Значит нам есть поле для работы еще с уточнениями.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 08 Октября 2011, 22:24:21 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Буду просить знакомых чтобы сходили туда.


Tamara
 
СаняДата: Суббота, 08 Октября 2011, 22:26:28 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Если удобно,мы уже просили их однажды,они нам помогли,за что им от всех огромная благодарность и если еще раз согласятся,то уже не знаем как и благодарить их будем!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 00:41:14 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
в этом районе , где указано на карточках русское кладбище был гражданский лагерь. В любом случае все находится рядом - и клиника , где находился один из лазаретов , кладбище , где был Олег , и указанное на карточках кладбище .


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 00:45:17 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
если это кладбище называлось русским,то получается,что на нем и военнопленных хоронили,к тому же они многие уже гостарбайтерами работали,считай гражданскими с рабочими карточками.Может там могилы остались,но их там должно быть много,номера могил по тем карточкам что я показывал уже за 500 уходят,в несколько рядов.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 00:58:57 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Татьяна живет там рядом, она сходит при первой возможности, может тогда что то прояснится. Хотя , по хорошему , надо бы в архиве города покопаться , ведь мне же сказали , где были лазареты , выходит , что у них есть сведения.

Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01:25:13 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Хорошо,подождем помощи от друзей!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01:49:50 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
В выписке из книги , похоже , не военнопленные , а остарбайтеры , где указан адрес :
Евдокимов Петр
Евлаш Ева
А в карточках солдат стоит русское кладбище без адреса


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Октября 2011, 01:52:36 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Город не такой большой,что бы заводить всем отдельные кладбища,к тому бы писали номер его или первое русское,или второе.Вообще земля городская в то время была в дефиците,даром армии тоже не выделяли ничего из городской земли.У армии своя земля была,поэтому сомнительно,что два кладбища было с одним названием.


Qui quaerit, reperit
 
doctorДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 12:47:51 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Привет всем. Уезжал - поэтому не участвовал в обсуждении.
1. Известно, что захоронения резервного лазарета и с других мест захоронения в Ноймаркте были перенесены в 50-х годах на общее кладбище и на плитах - имена лишь тех, кого могли опознать. Об этом пишут Красный Крест и организация Kriegsgraberfursorge
2. одиночных могил на данном кладбище нет, и, если умерших в резервном лазарете хоронили в одиночных могилах не на новых кладбищах, то их могли хоронить на городских(я согласен с Сашей). Но тогда почему в архивах Ноймаркта нет данных о захоронении этих пленных? Или может попробовать найти данные кладбищенских книг всех кладбищ Ноймаркта, хотя, если захоронения перенесены, то и данных нет. Либо найти решение Красного Креста о перезахоронении останков на один мемориал? Немцы люди педантичные и в решении должно быть точно указано из каких захоронений, карта у нас есть к тому же.
3. Об указании места захоронения:
- мемориал в Ноймаркте находится на ул. Ференберг а в спиках указана ул.Пелхенхофен - они примыкают друг к другу и поэтому вопросы - это ошибка в списках, улицы ранее назывались иначе или это было отдельное место захоронения?
- в списках и картах учета указаны ряд и номер могилы, а на мемориале есть только сектора и количества погребенных без номеров могил? Других кладбищ в этом районе я не видел. Значит их перезахоронили из других мест.
4. о красной черте - согласен с тем, что это способ учета - красная черта только в Шталаге XIII A, но обратите внимание - все из них кто из резервного лазарета - место захоронения не указано? Предположений и версий может быть сколько угодно - бомбежка, уничтожение архива, архив засекречен, то, что оставалось от заключенных идентифицировать было не возможно и т.д. и т.п.
5. Кладбище на ул. Шафтхофт видел, но мне показалось, что это обычное городское кладбище и я на него не заходил. Тамара, может попробуешь запросить данные о захороненных на нем в архиве города? Может чего нибудь накопаем.
6. Известно, что англичане, французы, американцы в 40-х вывезли все останки заключенных лагеря и лазарета. Может поискать какие либо данные у них? Только вот кому писать?
7. Отправил запрос в Красный Крест о возможности занесения фамилии деда в списки погребенных.

А, вообще, меня не покидает мысль, что данные о лазарете либо засекречены, либо утеряны. Нужно искать выживших или их родственников, если выжившие умерли после освобождения - может узнаем о т них, что либо. Я, по моему, уже писал о конференции проходившей в Германии в начале 2000-х посвященной узникам лагерей. На ней были два доклада немецких историков(пока не могу найти у себя их фамилии). Может кто либо слышал что нибудь? У них, думаю, можно получить много информации.


Олег
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 13:02:31 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doctor,
Никаких секретов не было,просто обычный советский бардак был.Перезахоронениями занимались наши советские миссии ,немцы не допускались особо,поэтому немцы ничего и не знают,а если знают,то только из тех документов,что передали им наши,при выводе войск.Не надо в этом вопросе сильно надеяться на немцев,хотя они много занимаются вопросами поисков захоронений,пожалуй больше всех.Про наших я уже умолчу,им что тогда,что ныне этот вопрос не интересен.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 18:53:06 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Ты не дал ссылку на эти списки , откуда это ?



Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 18:58:14 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (doctor)
мемориал в Ноймаркте находится на ул. Ференберг а в спиках указана ул.Пелхенхофен - они примыкают друг к другу и поэтому вопросы - это ошибка в списках, улицы ранее назывались иначе или это было отдельное место захоронения?


Эти обе улицы существуют и сегодня , смотри карту.
http://www.stadtplan.net/bayern....rkt-opf


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19:21:54 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
По ссылке http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr...._0.html
захороненные на кладбище Ausländerfriedhof

Abramischin Michael 12.07.1908 01.06.1943
Bassynin Nik. 04.02.1917 23.02.1945
Frey Emilie 01.01.1887 19.05.1947
Halimonik Iwan 19.01.1909 01.06.1943
Iwanko Maria 28.08.1943 03.11.1944
Jakowenko Gregorij 21.03.1921 01.09.1944
Jakowenko Lidia 22.10.1922 05.03.1944
Jefimtschak Michail 01.08.1922 25.02.1942
Karnauch Sergei -- k.A. -- 13.01.1942
Komarow Nikoley 31.12.1916 24.03.1943
Kosenko Hanna 1926 05.04.1945
Krawzow Sergei 05.12.1912 10.08.1943
Kühn Anna 06.01.1877 22.11.1944
Lissenko Simon 15.05.1916 11.06.1945
Makaritzew Wassili 04.04.1891 01.04.1915

Malowa Anna 08.01.1900 03.09.1944
Maltschenko Maria 07.10.1925 04.05.1944
Marschenko Gawril -- k.A. -- 24.04.1945
Masalaijew Aleksei 04.10.1902 22.05.1943
Osipow Alexej -- k.A. -- 04.02.1942
Osipowsky Alexa -- k.A. -- 07.05.1942
Ostrowsky Iwan 1910 29.10.1941
Pokotilo Afanasij 22.03.1945 22.03.1945
Proza Robert -- k.A. -- 16.04.1917
Radon Stanislaw 1924 17.07.1944
Stepanenko Iwan 25.05.1908 26.04.1945
Stepanenko Jakow 22.10.1904 07.01.1944
Stepanenko Nina 1905 03.02.1943
Stepankow Jefremo 1881 30.01.1919
Stepanow Iwan 15.02.1911 14.03.1945

Stepanow Jakob 1878 10.04.1944
Stepanowa Matrona 07.03.1869 07.05.1945
Tischenko Boris -- k.A. -- 24.11.1941
Tschaban Ferentin 13.02.1913 13.04.1945
Tschadin Iwan 22.03.1918 22.02.1944
Tschaika Anisa 27.10.1912 20.05.1943
Tschajka Syma 23.10.1923 25.10.1944
Tschak Wladislaw 1887 14.11.1943
Tschaplizka Viktoria 1861 01.10.1944
Tschebatarjow Wassilij 16.03.1900 23.04.1944
Tschebitschewskij Morzel 1906 30.08.1943
Worfolmeijen Nikolej 25.08.1917 24.09.1943


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19:28:00 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Quote (Томик)
Ты не дал ссылку на эти списки , откуда это ?


Ссылку пропустил случайно,это документ с ОБД мемориал.

Quote (Томик)
По ссылке http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr...._0.html
захороненные на кладбище Ausländerfriedhof


А фотографии даются там же с общего мемориала.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19:42:47 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,

Цитата Томик ()
Malowa Anna 08.01.1900 03.09.1944


Номер записи 82451780
Фамилия Малова
Имя Анна
Дата рождения 08.01.1900
Место рождения Селище
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.09.1944
Место захоронения Германия, Ноймаркт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации H-18005
Номер дела источника информации 17

http://obd-memorial.ru/Image2....2960e96





Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 19:56:03 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Я к тому выставила список . чтобы посмотреть , кто в это же примерно время , что и Николаенко был похоронен .
Николаенко 13.8.43
Krawzow Sergei 05.12.1912 10.08.1943
Надо посмотреть карточку Кравцова , был он из лагеря или из лазарета . Как это сделать ?
Может быть мы каким то образом что то выясним.
И еще, я просматривала списки в ОБД ( задала Ноймаркт , Оберпфальц) . там встречается такое название : захоронен на кладбище русских и других иностранцев.


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:23:22 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
По кравцову ничего не поймем.Кравцов должен быть похоронен в Нюрнберге,если это офицер.

Номер записи 70803116
Фамилия Кравцов
Имя Сергей
Дата рождения 05.12.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 3
http://obd-memorial.ru/Image2....fe69a19

Или в Фойхте первично,если гражданский:

Номер записи 67096244
Фамилия Кравцов
Имя Сергей
Дата рождения 05.12.1912
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.08.1943
Место захоронения Фойхт
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 6

http://obd-memorial.ru/Image2....9a7f6ba


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:52:23 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Саня
Я уже посмотрела , почему тогда он в списках на кладбище в Ноймаркте ?
Можно кого то другого взять. Например Worfolmeijen Nikolej 25.08.1917 24.09.1943 Тоже близко к этой дате.
Это кладбище было заложено в 1942 году. А посему ,те , кто умер в 43 , по идее, должны быть захоронены на нем. Остальных из других регионов переносили туда и это длилось около 10 лет. Но фамилий , умерших в лазарете там нет .


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:55:52 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Олег
Вот еще нашла о посещении кладбища русской делигацией
http://erlangenwladimir.wordpress.com/2010/04/24/gelebtes-gedenken/


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 10 Октября 2011, 21:06:15 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Это получается было кладбище от лагеря,к тому же гражданского и на него все перезахоронения были..А нам нужно кладбище от лазарета,если его не трогали.Я только с улицами ничего не пойму.
Я жду результатов от твоих друзей.


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: